Последние сообщения

[82]

#1

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 25, 2025, 02:51:06

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"

Вы бы не сумбурное бла-бла строчили с кучей смайлов, а сделали бы табличку. В которую неплохо бы добавить, так же, CBS и Полейшу.

Сделал это за вас, слегка подкорректировав отметки времени.
CBS брал вот это видео: www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk
Полейши вот это: www.youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE

Получилась вот такая картина:



Да, соотошение несколько плавает от видео к видео, но всё это в пределах погрешности, связанной с многочисленными переконвертациями видео. Единственный, кто явно ускакал из пределов погрешности - это ваш любимый-дорогой Полейша

	Старт	Башня	Облако		Старт-башня	Старт-облако	Соотношение  инт-лов	Старт-облако вычисл.
Северский					6,3	47	7,4	82
CBS (30к/с)	1:38:22	1:47:22	2:40:22		ровно 9 сек	ровно 62 с.	6,88	75,7
Нац.каталог 1 (медленный)					14,9	113	7,5	83
Нац.каталог2 (с разделением)					9,36	66	7	84
Полейша (29к/с)	~3:47:20	3:56:07	5:33:05		8,44	106,5	12,61	138,8

НУ вот Вам таблица, с моими измерениями. (Последнее число все так же - кадры. Количество кадров в секунде в первой колонке.)


Ну ладно Полейша, там в засветке момент старта еще попробуй разгляди. Раз десять надо прощелкивать вперед-назад. И все равно, чуть ли не полсекунды "невнятности" и "смаза".
Поставил значок ~ так как "покадрово" в смазе не могу однозначно определить момент старта. (Уменьшить нельзя уже видно явное движение, но можно вполне добавить до полсекунды. Там просто не разобрать. )

Но на CBS же  видно отлично. Там с точностью до кадра все прекрасно различается. И где там можно "прибавить" целых 1,27 секунды... мне неведомо?

Старт-облако вычисл. - приведено к 11 секундам (паспортным).
Почему Вы не указали к чему приводили Вы? Как Вы это вычисляли?

Здесь Ваша Таблица.

Спойлер

	Старт	Башня	Облако		Старт-башня	Старт-облако	Соотношение инт-лов	Старт-облако вычисл.
Северский	15	21,8	62,3		6,8	47,3	6,96	73,04
CBS	97,5	107,77	160,8		10,27 Как?!	63,3	6,16	64,72
Нац.каталог 1 (медленный)	10	25,3	123		15,3	113	7,39	77,55
Нац.каталог2 (с разделением)	126	136	193		10	67	6,70	70,35
Полейша	227,5	236	332		8,5	104,5	12,29	129,09

[свернуть]

Но в результате, что это все должно показывать? Что Полейша отщепенец?
Ну да. Но во-первых, кто сказал, что именно его видео неверное?

И во вторых. Если верны остальные видео, то все они сходятся к 83 секундам прохождения облака. (в "реальности").
А 83 секунда - это 13,5 километров и скорость 397 м/с.
А значит никаких "помпончиков" из льда атмосферы образоваться не может.
И даже если бы образовалось, - это был бы не "помпончик" а конус ударной волны.

Вот же ж печаль. 

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".

Ну так навскидку, Фалкон-9 в ранних версиях отключал два двигателя, а сейчас вместо отключения их дросселируют. Вы таким вещам удивляетесь, как будто вчера родились.

А зачем он это делал? Он же людей не возил.
Ссылку можно? Может быть это были отладочные запуски, где что-то проверялось.

И почему перестал делать? Ведь дросселирование должно резко снижать эффективность сжигания топлива так как все камеры сгорания начнут работать не в оптимальном режиме.

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Вы вопросы-то прочитали? Они вообще не относится к башне, они про то, что вы по какой-то непонятной причине считаете разделением ступени.
Если вам многобукв, пойдем проще.
Что происходит вот здесь?

Целый комплекс эволюций ракеты. А Вы что думали?

И что от чего отделилось вот здесь?

Понятия не имею. я не разбирал все этапы полета Протона. Какие высоты, что делают двигатели в этот момент...

Конденсата ЧЕГО?!

Повторю вопрос, который Вы старательно игнорируете.
Что у Вас конденсируется в высотных слоях атмосферы ("перистых облаках")?
Лед?

Конечно не может! Это обман зрения 

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности.

Я показываю?!
Это Вы мне показали статьей из Вебархива. С которой я полностью согласен. Но Вас она теперь почему-то не устраивает. 

Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Совершенно верно! Ровно о том же говорит и вихревой "помпончик" у Сатурна. 
Который как раз проходит высоту "конденсатообразования" в атмосфере.

Тогда как при прохождении высотного облачного слоя - конденсироваться почти нечему.

Совершенно верно! При прохождении высотного облачного слоя конденсироваться не "почти" нечему, а просто нечему.
Все, что могло сконденсироваться, уже не просто сконденсировалось, но даже уже и замерзло.

И как Вам выходить из такой ситуации я, понятия не имею. 
Ну разве что выдать за конденсат замерзающие продукты сгорания двигателя, что как бы и верно, но на "помпончик" не натянешь. 

Тем не менее, что-то всё-таки конденсируется:

Может, вы хотите сказать, что это тут на видеозаписях обман зрения?

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

В том, что вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы в ваших словесных построениях - нет никакого "факта лунной аферы". Есть только факт того, что вы либо запутались, либо замухлевались.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Так и на какой высоте, и при какой температуре по-вашему, летит ракета вот в этот момент?

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит.

Т.е. вы считаете, что инверсионный след образуется исключительно за счет водяного пара в сгоревшем топливе, а атмосферный водяной пар к этому не имеет никакого отношения? Забавная теория. Но, увы для вас, не имеющая ничего общего с реальностью. Напрягите извилины и подумайте, где вы в очередной раз ошиблись.
В качестве наглядного пособия, если не нравится Сатурн, смотрите на Протон снова:
www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI
С 1:55 по 2:05.
Почему инверсионного следа сначала нет, потом вдруг есть, а потом снова нет? Если для следа, по-вашему, нужно только сгоревшее топливо, и ничего больше?

Почему? Это еще только ~62-я секунда полета. Аполлон в это время был на высоте 6 км. (Где Протон, не знаю) Это вполне еще высота возможного "помпончика".
Но, на мой взгляд, это все же какой-то след от  двигателей. Ибо конденсат от "встряски" долго не живет, как Вы и показали в присланной статье.

И быстро исчезает.

Как показывает и Аполлон тоже.


И потом, вот, к примеру трансляции запусков Протонов.

Смотрите на 46:58
Это 63-я секунда от запуска

Смотрите на 1:28:30
Это 67-я секунда от запуска.

Смотрите 1:04
Это 62-я секунда от запуска.

И что?
В одно и то же время хронометража от старта двигатель Протона начинает совершенно одинаково "дымить".

Будете и дальше "тулить" эту глупость как свидетельство образования "конденсата атмосферы"?
Ну, тулите. 


И нет.
Это не может быть "конденсатом атмосферы", потому что Протон в это время уже на высоте 10 км. (Так указано в трансляциях)

На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".

А вам незнакомы такие понятия, как перестраховка и предосторожность? Вот, когда летите в самолете, вам обычно кладут бумажный пакетик. Но это же не значит, что вы обязательно должны использовать его по назначению.
А некоторым таки приходится использовать, представьте себе. Т.е., согласно опровергательской логике, если он вам не понадобился, то вы и не летали вовсе. 

Знакомы. Что-то я не помню, чтобы меня из самолета из предосторожности выносили, а потом еще вели под руки к зданию аэропорта.
Ну так... на всякий случай, мало ли что..

[планово]

#2

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - апреля 24, 2025, 11:05:42

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"

Вы бы не сумбурное бла-бла строчили с кучей смайлов, а сделали бы табличку. В которую неплохо бы добавить, так же, CBS и Полейшу.

Сделал это за вас, слегка подкорректировав отметки времени.
CBS брал вот это видео: www.youtube.com/watch?v=OSPyXTjIrnk
Полейши вот это: www.youtube.com/watch?v=0BZotXmZDIE

Получилась вот такая картина:



Да, соотошение несколько плавает от видео к видео, но всё это в пределах погрешности, связанной с многочисленными переконвертациями видео. Единственный, кто явно ускакал из пределов погрешности - это ваш любимый-дорогой Полейша

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".

Ну так навскидку, Фалкон-9 в ранних версиях отключал два двигателя, а сейчас вместо отключения их дросселируют. Вы таким вещам удивляетесь, как будто вчера родились.

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Вы вопросы-то прочитали? Они вообще не относится к башне, они про то, что вы по какой-то непонятной причине считаете разделением ступени.
Если вам многобукв, пойдем проще.
Что происходит вот здесь?
 

И что от чего отделилось вот здесь?

Конденсата ЧЕГО?!

Конечно не может! Это обман зрения 

Не надоело тупить? Примерами с самолетом на низких высотах, вы показываете конденсацию в условиях большой абсолютной влажности. Тут ЕСТЬ чему конденсироваться. Более того, этого "чему конденсироваться" - овер-дохрена.

Тогда как при прохождении высотного облачного слоя - конденсироваться почти нечему. Тем не менее, что-то всё-таки конденсируется:


Может, вы хотите сказать, что это тут на видеозаписях обман зрения? 

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

В том, что вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы в ваших словесных построениях - нет никакого "факта лунной аферы". Есть только факт того, что вы либо запутались, либо замухлевались.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Так и на какой высоте, и при какой температуре по-вашему, летит ракета вот в этот момент?

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит. 

Т.е. вы считаете, что инверсионный след образуется исключительно за счет водяного пара в сгоревшем топливе, а атмосферный водяной пар к этому не имеет никакого отношения? Забавная теория. Но, увы для вас, не имеющая ничего общего с реальностью. Напрягите извилины и подумайте, где вы в очередной раз ошиблись.
В качестве наглядного пособия, если не нравится Сатурн, смотрите на Протон снова:
www.youtube.com/watch?v=Er-X43eMjpI

С 1:55 по 2:05.
Почему инверсионного следа сначала нет, потом вдруг есть, а потом снова нет? Если для следа, по-вашему, нужно только сгоревшее топливо, и ничего больше?

На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".

А вам незнакомы такие понятия, как перестраховка и предосторожность? Вот, когда летите в самолете, вам обычно кладут бумажный пакетик. Но это же не значит, что вы обязательно должны использовать его по назначению.
А некоторым таки приходится использовать, представьте себе. Т.е., согласно опровергательской логике, если он вам не понадобился, то вы и не летали вовсе. 

[9:36/12]

#3

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 24, 2025, 03:15:50

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)

Зачем же так безбожно врать? В "паспорте" на 12-й секунде 215-60 = 155 метров, это уже существенно выше башни. Реальный подъём на высоту башни имеет место, по этой таблице, примерно на 10.5 секунде.

Кхм. Вообще-то только ракета высотой 110 метров. А башня выше её.

Ну да ладно. Пусть будет 11 секунд. ( В сопоставлении видео  это ничего не меняет, это просто "константа". Лишь изменятся "абсолютные" значения "реальных" времен. )

Переписываем "Северского" и "Нацкаталог"  на 11 секунд.

Северский

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,57 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 11 секундам)
реальное время до пробития облака 82,18 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака на видео 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,358 (замедление видео по отношению  к паспортным 11 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 83,38sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Да. Уменьшилось время "пробития облака" (помпончика)  но принципиально ничего не изменилось.

83 секунды это выcота 13,565 км и скорость 397,7 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться в них нечему)  и прямые линии ударных волн, которых мы не наблюдаем (в помпончике)

(И даже если принять абсолютно нереальные 10 секунд прохождения башни(подъем на 105 метров - то есть ниже длины ракеты), все равно это дает 76 секунд до пробития облака (помпончика) - а значит высоту 11 км и скорость 351 м/с. То есть сверхзвуковую, где мы все равно обязаны видеть прямые линии ударных волн)

(А значит Полейши опять таки навалил всем большую кучу переключая скорости на всех камерах)

Как же разобраться в этой куче вранья? 

Около 10-й секунды это происходит и по ролику. Т.е. расхождение 5%. Даже если вы что-то слегка по-другому померяли, максимум будет 10%, что вполне в пределах погрешности измерений на таком коротком временнОм промежутке.

Я Вам показал, что даже изменение с нереальных 10 до 12 секунд, ничего не меняет. Все равно скорость будет сверхзвуковой.  И высота (по паспорту) уже обязана быть 10-13 км. Где летают (или даже уже не летают) реактивные лайнеры и не возникают "конденсаты".

А это не 10% а 20% по времени.

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

А вот это вообще за гранью. Откуда взялась 135-я секунда? По "паспорту" в этот момент происходит отключение центрального двигателя, в целях снижения перегрузок. А отсечка 1-й ступени и команда на разделение ступеней - это 161-162 секунда.

Спасибо за замеченную ошибку. 


Сатурн 5 обладает настолько высоким "массовым (конструктивным) совершенством", что может позволить себе тупо отключить один двигатель и тащить на себе лишние 10 тонн бесполезного груза!
Ей богу это прелестно. В этом направлении тоже можно копать.

Существует ли еще в истории подобная ракета, тем более ракета всего с пятью двигателями (а не "три десятка" мелких как у Муска или Н-1) , которая может позволить себе отключить один двигатель,  причем совершенно "планово" а не "аварийно".
Или "аналогов нет"? 

Так что это не Полейша всем подкрутил видеозаписи, а кто-то (не будем показывать пальцем) очень сильно заврался.

Как же разобраться в этой куче вранья?

В самом деле, и как же разобраться в куче вранья, которую вы соизволили навалить? Но, как видите, разобрались-таки довольно быстро. Заявить, что разделение ступеней на 135-й секунде - это незнание предмета и твёрдый неуд. Переделывайте всё ваше счетоводство целиком, и приходите на пересдачу.

Переделал (выше). Проверяйте

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

На "моем же" видео видно, что весь процесс разделения занимает около 3 секунд. На любительских же видео, даже на "Lift off", которое вы считаете ускоренным, от появления широкого следа до "отделения мелкой фигни" проходит 10 секунд. Если, по вашему мнению, эта запись ускорена в 2 раза, то весь процесс и вовсе занимает 20 секунд (как в ролике Полейши).
Поведайте же, что в течении этих 10-20 секунд происходит, и с какой стати быстрый процесс разделения ступеней растягивается то ли на 10, то ли на 20 секунд?
Доп.вопрос. Вот тут то же самое: яркий след, от которого "отделяется" "мелкая фигня". Поясните уже, что от чего отделилось?

Лифтоф - не позволяет замерять время прохождения башни. И в этом смысле бесполезен.

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.

Я вас поздравляю, вы замечательным образом развенчали сами себя.
В "вихрях", как вы отметили ранее,  механизм конценсации следующий:

Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно.

Что прямо противоположно условиям на высоте перистых облаков, где мы и наблюдаем образование облака конденсата.

Майн Готт!
Опять за рыбу деньги.
Конденсата ЧЕГО?!
Льда?
Или сухого "вымороженного" воздуха вокруг кристаллов  льда?
Высота 13 километров.
Из чего "конденсат"?

Вот на этой гифке четко видно, что облако никуда не девается непосредственно при протыкании облака, когда ракета отбрасывает тень:

Не понял. И что?
А куда оно должно деться?
Или Вы полагаете, что если видите облако, то конденсироваться в нем уже нечему и "помпончик" должен тут же исчезнуть? С чего вдруг?

Так что, не получится отмазаться, будто это происходит не в облаке, а где-то перед облаком.
Итак, конденсат образуется, при том, что он НЕ может образовываться от вихрей и возмущения атмосферы.

Конечно не может! 

Это обман зрения 
Или сврхзвуковой скачок на посадке.

Значит, механизм образования другой - ввиду скачка уплотнения. Что означает приближение к звуковой скорости.

Разумеется! 


Нарисуйте пожалуйста здесь прямые линии, ("образующие") этого сверхзвукового скачка уплотнения?

А то я как очки ни протираю, вижу только обычную турбулентность.
Такую же как и на фотографии с самолетиком (выше).

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Зачем же веровать, если это наблюдается прямо наглядно? Можно сказать, фотофакт, ну или в данном случае видеофакт.

Видеофакт ЧЕГО? 
Пролетающий Аполлон растопил лед перистых облаков, испарил его и тут же конденсировал?


Не слишком ли много операций он совершает пролетая мимо? 

Это н более, чем очередной видеофакт лунной аферы.

Извините, но там температура - десятки градусов ниже нуля. Все, что там могло "Конденсироваться" уже давно конденсировалось и даже уже замерзло до кристаллов льда. Пара там просто нет и кондесироваться нечему.

Вот и Ваш самолетик, конденсирует на скачке уплотнения  только у земли. Там где есть пар в воздухе.

А никак не на высоте 13 километров. Там у него почему-то это не получается.

Не догадываетесь почему?

Это вы веруете, что наблюдаемый на видео конденсат образуется из-за вихрей, несмотря на то, что этот механизм не работает в условиях перистых облаков. Т.е. веруете, ибо абсурдно

В условиях перистых облаков никакой конденсат не образуется. Ибо конденсироваться там нечему.

И подсовывать инверсионный след самолета от сгоревшего топлива или "аналогов нет - Сатурна 5" не надо.
Не прокатит. 

давайте посмотрим, кто совершенно не ржет над высадками американцев на Луну. Многочисленных профильных ученых с мировым именем, авторов книг, статей, научных работ - задолбаешься перечислять, вместе с текстами. Поэтому можем начать с Большой Российской Энциклопедии:
https://old.bigenc.ru/technology_and_technique/text/1824554
Цитата: " В 1969–72 состоялись 7 полётов к Луне («А.-11» – «А.-17»), из них 6 завершились высадкой на Луну ".
Энциклопедия издаётся, не много не мало, под научным руководством РАН. Всё серьёзно. Это вам не опровергунский самиздат Попова, Елхова и компании.
Можно дополнить и выдержкой с сайта самого РАН: https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
"Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке".
 Но да, вы нам сейчас снова расскажете, что наука - продажная девка капитализма итд.  Поэтому доверять надо аффтарам самиздата, а ещё лучше - надписям на заборе.

Вы в самом деле надеетесь произвести впечатление подобными "цитатами" при том, что у Вас на высоте 13 км дозвуковой вихрь образует облачко конденсата?

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте

Если вы, скажем, подвыпимши, и вас на всякий случай поддерживают под руки, чтобы случайно не раскоординировались и не упали - это не значит, что у вас за время пьянки атрофировалась мускулатура.

Ну да, ну да
На Вашем видео они самостоятельно выпрыгивают в надувную лодку при океанском волнении.
А из Аксиома их вытаскивают за ноги, приготовив на всякий случай каталку, "вдруг оно прямо щас и сдохнет при извлечении".
Никакой разницы! 

[9:36/12]

#4

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - апреля 24, 2025, 12:05:11

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)

Зачем же так безбожно врать? В "паспорте" на 12-й секунде 215-60 = 155 метров, это уже существенно выше башни. Реальный подъём на высоту башни имеет место, по этой таблице, примерно на 10.5 секунде.
Около 10-й секунды это происходит и по ролику. Т.е. расхождение 5%. Даже если вы что-то слегка по-другому померяли, максимум будет 10%, что вполне в пределах погрешности измерений на таком коротком временнОм промежутке.

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

А вот это вообще за гранью. Откуда взялась 135-я секунда? По "паспорту" в этот момент происходит отключение центрального двигателя, в целях снижения перегрузок. А отсечка 1-й ступени и команда на разделение ступеней - это 161-162 секунда.

Так что это не Полейша всем подкрутил видеозаписи, а кто-то (не будем показывать пальцем) очень сильно заврался.

Как же разобраться в этой куче вранья?

В самом деле, и как же разобраться в куче вранья, которую вы соизволили навалить? Но, как видите, разобрались-таки довольно быстро. Заявить, что разделение ступеней на 135-й секунде - это незнание предмета и твёрдый неуд. Переделывайте всё ваше счетоводство целиком, и приходите на пересдачу.

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

На "моем же" видео видно, что весь процесс разделения занимает около 3 секунд. На любительских же видео, даже на "Lift off", которое вы считаете ускоренным, от появления широкого следа до "отделения мелкой фигни" проходит 10 секунд. Если, по вашему мнению, эта запись ускорена в 2 раза, то весь процесс и вовсе занимает 20 секунд (как в ролике Полейши).
Поведайте же, что в течении этих 10-20 секунд происходит, и с какой стати быстрый процесс разделения ступеней растягивается то ли на 10, то ли на 20 секунд?

Доп.вопрос. Вот тут то же самое: яркий след, от которого "отделяется" "мелкая фигня". Поясните уже, что от чего отделилось?

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.

Я вас поздравляю, вы замечательным образом развенчали сами себя.
В "вихрях", как вы отметили ранее,  механизм конценсации следующий:

Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно.

Что прямо противоположно условиям на высоте перистых облаков, где мы и наблюдаем образование облака конденсата.
Вот на этой гифке четко видно, что облако никуда не девается непосредственно при протыкании облака, когда ракета отбрасывает тень:



Так что, не получится отмазаться, будто это происходит не в облаке, а где-то перед облаком.

Итак, конденсат образуется, при том, что он НЕ может образовываться от вихрей и возмущения атмосферы. Значит, механизм образования другой - ввиду скачка уплотнения. Что означает приближение к звуковой скорости.

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Зачем же веровать, если это наблюдается прямо наглядно? Можно сказать, фотофакт, ну или в данном случае видеофакт.
Это вы веруете, что наблюдаемый на видео конденсат образуется из-за вихрей, несмотря на то, что этот механизм не работает в условиях перистых облаков. Т.е. веруете, ибо абсурдно

А когда Ваша же статья подтверждает мои же слова

"Моя" статья ни в каком месте не подтверждает ваши слова, увы для вас.

А Вы думаете почему все уже просто хохочут при упоминании "американцев на Луне"?

Во-первых, интересно, кто такие эти "все"? И у вас есть справка о том, что вы можете говорить от их имени?
Во-вторых, с каких это пор ржач неких мифических "всех" является сколь-нибудь серьёзным аргументом, или хотя бы доводом? Крестьяне 100 лет назад ржали над автомобилем, потому что в него нельзя запрячь лошадь - дальше что?

Пока наблюдаю только ваше ржание. При этом, за последнее время вы отменили земную силу тяжести; перепутали время по таймеру видео с полетным временем; промахнулись аж на 30 секунд со временем разделения ступени, имея перед глазами посекундную таблицу полета. И много-много чего еще. На ложных исходных данных затем строите ложные выводы. А потом ржёте над американцами, хотя вам бы над собой поржать.

Для сравнения, давайте посмотрим, кто совершенно не ржет над высадками американцев на Луну. Многочисленных профильных ученых с мировым именем, авторов книг, статей, научных работ - задолбаешься перечислять, вместе с текстами. Поэтому можем начать с Большой Российской Энциклопедии:

https://old.bigenc.ru/technology_and_technique/text/1824554
Цитата: " В 1969–72 состоялись 7 полётов к Луне («А.-11» – «А.-17»), из них 6 завершились высадкой на Луну ".
Энциклопедия издаётся, не много не мало, под научным руководством РАН. Всё серьёзно. Это вам не опровергунский самиздат Попова, Елхова и компании.

Можно дополнить и выдержкой с сайта самого РАН: https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
"Отрицание высадки людей на спутник Земли означает неуважение в том числе и к отечественной науке".
 Но да, вы нам сейчас снова расскажете, что наука - продажная девка капитализма итд.  Поэтому доверять надо аффтарам самиздата, а ещё лучше - надписям на заборе.

не заметить этой разницы может лишь истинный сектант НАСА.

Без хамства и оскорблений уже не выдерживаете? Как первому, кто нахамил - засчитываем техническое поражение, или как?)
А вообще, смотрю пошёл самый жЫр оргументации.
1. Все ржут.
2. Кто не ржет, тот сектант.

Дарю п.2 в качестве кричалки - исполнять в шапочке из фольги.

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте

Если вы, скажем, подвыпимши, и вас на всякий случай поддерживают под руки, чтобы случайно не раскоординировались и не упали - это не значит, что у вас за время пьянки атрофировалась мускулатура.

[9:36 - 66:266 сек - 170 сек]

#5

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 21, 2025, 01:33:46

А у вас таки есть уникальная запись пуска ракеты Гагарина от старта до разделения ступеней непрерывно? Поделитесь уже, очень хочется на это посмотреть.
А то ведь если нет такой записи, значит, строго согласно Попову - нилитали.

Вот именно, что у меня нет записи пуска Гагарина с кучей не бьющихся между собою событий. Потому и оснований сомневаться у меня нет.

А вот там где врали щедро и от души, подделывали фотографии и видео, там и возникают вопросы, а летали ли вы вообще, хоть куда-нибудь?

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд.

Все аргументы очень последовательно и логично складываются в общую картину, которая говорит о том, что видео Полейши замедлилось вскоре после старта, а под конец мы видим никакое не разделение ступеней, а конденсационный след.

ОК. Вот Вам Ваше же видео.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flight_of_AS-506_(Apollo_11)_from_lift-off_to_1_min_after_S-IC_stage_separation,_VJSC_1425D-q1.ogv

Я скачал исходник, из которого оно было выдрано.
https://archive.org/details/VJSC_1425D

Сделал Вам вырезку данного момента с сохранением всех размерностей. (ЕСли Вам не нравится, можете воспользоваться исходником)

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число - это кадры а не время. Их 30 в секунде в данном видео)
12:06  - 21:17  - 1:18:14
Другими словами интервалы от старта ( 1) Подъем на высоту башни, 2) пролет облака (по первому "пампончику" конденсата), и 3) время разделения)
9:36  - 66:266 сек - 170 сек(разделение)

Коэффициент ускорения видео  9:36/12 секунд (по паспортному времени пролета башни)
К=0,78
Тогда время пролета облака "в реальности" должно происходить на  = 84,956 сек. (по "паспорту" в это время высота уже 14 км и скорость 404 м/с.)

Разделение ступеней должно наблюдаться в видео на (135сек х 0,78 =) 105 секунде от старта. А оно видно на 3:02 то есть на 170 секунде.

Либо, если принять 170-ю секунду за разделение (135-я секунда паспортная), то тогда подъем на высоту башни происходит за 7,4 секунды вместо 12.

И тут порылся проклятый Полейши!

Не хотите провести еще одно исследование по тремору камеры и определить где здесь этот мерзавец Полейши опять таки переключил скорость?!
Наш пострел везде поспел! 

Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?

Да хотя бы из видео Протона, где такой же рассеянный конденсационный след вблизи ракеты переходит в более плотный дальше от нее.
И насчет "взрыва" - осетра урежьте На любительских видео никакого "взрыва" нет и впомине, это именно широкий след, а не взрыв.

Совершенно верно. Широкий след, после которого отделяется и летит далее "мелкая фигня".
Ровно так же это видно на Вашем же видео, где разделение можно разглядеть вполне отчетливо не за облаками.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

С чего это? Облако конденсации вокруг ракеты на какой высоте образовалось?

Перед входом в первый ярус облаков. Уж не знаю на какой высоте они были в тот день. Только там мог образоваться конденсатный след от возмущения атмосферы.
И он никак не мог образоваться в перистых облаках, которые представляют собой лед.


"Перистые облака состоят из ледяных кристаллов, которые достаточно крупны для того, чтобы под действием силы тяжести приобрести заметную скорость падения. Как следствие, протяжённость перистых облаков по вертикали может достигать сотни метров"

Вы понимаете, что там нечему конденсироваться ? Там уже все сконденсировалось и уже замерзло и неважно даже на какой они высоте.

Или все продолжаете веровать в конденсат в НАСАвских перистых облаках?

Ну веруйте, что я тут еще  могу сказать. 

Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Форму его запомнили?
Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!

Угу, только теперь осталась самая малость, найдите мне у ракеты самолетное крыло. Как только найдёте, так и будут основания для такого прямого сравнения формы.

Надо же, как интересно. Когда Вы присылаете мне статью, подтверждающую мои же слова о прямом скачке, Вы "типа доказываете" правоту НАСА. А когда Ваша же статья подтверждает мои же слова, -То Вы сразу в кусты и  мы теперь должны искать "самолетное крыло"., потому что Ваша же статья доказывает не Ваши слова. 

Но, поскольку у реальной ракеты нет крыла, то и "шок" получается "малость" другой.
Вот и всё ваше "доказательство", рассыпалось от одного дуновения.

Шок получается ровно тот же самый. И плоский фронт ударной волны отличается от вращающегося вихря столь значительно, что не заметить этой разницы может лишь истинный сектант НАСА. 

Конечно же все рассыпалось!
А Вы думаете почему все уже просто хохочут при упоминании "американцев на Луне"?   

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044
Уже идет вторая минута полета

Это видео явно замедленное, что можно наблюдать уже на старте по слишком медленному прохождению стартовой башни. В реальности, что можно установить по незамедленным видео, это 62-я секунда полета.

Ну раз это 62-я секунда полета, то:

Таким образом Вы утверждаете, что ракета одолела высоту башни за 7,5 секунд? (вместо 12, "по паспорту")

Да сегодня просто праздник какой-то.
Что б еще такого придумать, чтобы  большая куча вранья увязалась хоть в сколько-нибудь стыкующуюся между собой конструкцию?!
Что? И в этом видео тоже Вам Полейши свинью подложил?

Может попробуйте и тут замерить тремор камеры? Что скажет гений современности Пустынский? 

до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1

Достигнута околозвуковая скорость - ровно такая, какая и должна быть на 62-й секунде полета.

Угу. И башня за 7,5 секунд. 

конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно

Это вы как раз описали процесс образования конденсационного следа, существование которого упорно отрицаете. Вот тут даже видно, как это происходит:

Конденсация образуется сначала как рассеянное облако на некотором расстоянии позади ракеты, затем оно становится более плотным. Что, безусловно, говорит именно о конденсации, и физически не может быть следствием работы пиропатронов при разделении ступеней.

Да что мне сравнивать, когда все это в явном виде на Вашем же видео.
И рассеянное облако(2:55)  и срабатывание пиропатронов (3:02)  и дальнейший полет следующей ступени.

Сравните с Протоном:

Всё то же самое, с поправкой на углы обзора.

Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.

Ну так весь интернет в вашем распоряжении, убеждайтесь. Сложно найти схему, типа такой?

Да я в общем-то и не искал. Но рад, что хоть здесь у них стыкуется.

Кстати, подскажу вам более явное разоблачение: видите, на фотографии стартовая башня справа от ракеты, тогда как на "архивном" видео она слева. Нестыковочка! Попались аферисты!

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 

Во-первых, астронавты не лишены двигательной активности, двое из них, так на минуточку, спускались на Луну, где работали. А на борту Аполлона есть эспандер.
Во-вторых, сравниваем все-таки 2-месячный полет против 10-дневного. Включите голову и сообразите, что мышцы опорно-двигательного аппарата не успевают значимо атрофироваться за такой короткий срок, как 10 дней.

Именно это и видно в процессе "вынимания" астронавтов из Асиом-2 на 19 минуте 
(19:34)

К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.

Ну да, у вас всё недокументально: фотографии со стоящими на ногах космонавтами - постановка, видеозаписи - подделка, мемуары и интервью - рыбацкие рассказы. Всё, что не вписывается в вашу убежденность в афере, можно просто заклеймить, не думая. Чем ваш подход отличается от религиозного?

Вы с временами полета и скоростями съемки "по тремору" разберитесь сначала.
А то валите с больной головы на здоровую. 

Вот Вам в помощь:

Северский

Тайминг в премьере покадрово. (Последнее число кадры. Их 30 в секунде)
15:19 - 21:28  - 1:02:21
(Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 6,3 сек и 47,0666 сек)
К=0,525 (Ускорение видео по отношению  к паспортным 12 секундам)
реальное время до пробития облака 89,65 сек


Национальный Catalog
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Тайминг в Премьере покадрово. (Последнее число кадры . Их 24 в секунде)
10:15 - 25:09 - 2:03:21
То есть - 10:625сек  - 25:375 - 123:875 сек
Интервалы прохождения высоты башни и пробивания облака 14,94сек  - 113,25 сек
K= 1,245 (замедление видео по отношению  к паспортным 12 секундам)

Реальное время до пробития облака (определяется по завершению первого "помпончика", что наглядно просматривается по съемкам CBS)  = 90,96sek

И по Северскому и по Национальному Каталогу время пробития облака стыкуется до неприличия хорошо.

Но вот беда - 90 секунд это выcота 16,5 км и скорость 445 м/с, что означает никаких "помпончиков конденсата" там быть не может. Только мерзлота перистых облаков(конденсироваться нечему, да и не бывает их на этих высотах)  и прямые линии ударных волн.

(Ну или Полейши им всем навалил большую кучу переключая скорости на всех камерах)

Как же разобраться в этой куче вранья? 

[вторая минута полета]

#6

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - апреля 17, 2025, 02:11:21

Разумеется. Если не показывать "художественный свист", а только то, что в действительности есть, то и проблем никаких не будет.

А у вас таки есть уникальная запись пуска ракеты Гагарина от старта до разделения ступеней непрерывно? Поделитесь уже, очень хочется на это посмотреть.
А то ведь если нет такой записи, значит, строго согласно Попову - нилитали.

Зачем их мне?

Ну правильно, теоретики лунной аферы обходятся без пруфов, потому что это религия.

Достаточно увидеть не стекающуюся между собой кашу из того, что есть.

Не сочтите за грубость, но каша у вас в голове, прежде всего.

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд.

Все аргументы очень последовательно и логично складываются в общую картину, которая говорит о том, что видео Полейши замедлилось вскоре после старта, а под конец мы видим никакое не разделение ступеней, а конденсационный след.

Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?

Да хотя бы из видео Протона, где такой же рассеянный конденсационный след вблизи ракеты переходит в более плотный дальше от нее.
И насчет "взрыва" - осетра урежьте На любительских видео никакого "взрыва" нет и впомине, это именно широкий след, а не взрыв.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

С чего это? Облако конденсации вокруг ракеты на какой высоте образовалось?

Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Форму его запомнили?

Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!

Угу, только теперь осталась самая малость, найдите мне у ракеты самолетное крыло. Как только найдёте, так и будут основания для такого прямого сравнения формы.
Но, поскольку у реальной ракеты нет крыла, то и "шок" получается "малость" другой.
Вот и всё ваше "доказательство", рассыпалось от одного дуновения.

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Уже идет вторая минута полета

Это видео явно замедленное, что можно наблюдать уже на старте по слишком медленному прохождению стартовой башни. В реальности, что можно установить по незамедленным видео, это 62-я секунда полета.

до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1

Достигнута околозвуковая скорость - ровно такая, какая и должна быть на 62-й секунде полета.

конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно

Это вы как раз описали процесс образования конденсационного следа, существование которого упорно отрицаете. Вот тут даже видно, как это происходит:



Конденсация образуется сначала как рассеянное облако на некотором расстоянии позади ракеты, затем оно становится более плотным. Что, безусловно, говорит именно о конденсации, и физически не может быть следствием работы пиропатронов при разделении ступеней.

Сравните с Протоном:


Всё то же самое, с поправкой на углы обзора.

Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой.

Ну так весь интернет в вашем распоряжении, убеждайтесь. Сложно найти схему, типа такой?


Кстати, подскажу вам более явное разоблачение: видите, на фотографии стартовая башня справа от ракеты, тогда как на "архивном" видео она слева. Нестыковочка! Попались аферисты!

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 

Во-первых, астронавты не лишены двигательной активности, двое из них, так на минуточку, спускались на Луну, где работали. А на борту Аполлона есть эспандер.
Во-вторых, сравниваем все-таки 2-месячный полет против 10-дневного. Включите голову и сообразите, что мышцы опорно-двигательного аппарата не успевают значимо атрофироваться за такой короткий срок, как 10 дней.

К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.

Ну да, у вас всё недокументально: фотографии со стоящими на ногах космонавтами - постановка, видеозаписи - подделка, мемуары и интервью - рыбацкие рассказы. Всё, что не вписывается в вашу убежденность в афере, можно просто заклеймить, не думая. Чем ваш подход отличается от религиозного?

[Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)]

#7

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 17, 2025, 10:12:34

Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с

А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

Вы видос бы хоть открыли. Даже не буду подсказывать, где вы лажанулись, это слишком просто.

Ок. Сорри, лажа.
Сразу по Вашей временной метке переходил.

[Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)]

#8

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от LRO - апреля 16, 2025, 11:23:29

Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с

А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

Вы видос бы хоть открыли. Даже не буду подсказывать, где вы лажанулись, это слишком просто. 

[Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?]

#9

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 15, 2025, 06:20:21

Забавно, что вы так уверены, что на видео Полейши и Liftoff вы в принципе видите разделение ступеней. Скажите, а вот тут на 2:00 тоже ступени разделились?

Глянул про Протон М


Первая ступень («Протон-М» 3-й фазы)
Время работы    121,35 с


А Вы считаете что на 2:00 должно быть что-то другое?

[теперь надо бы то же самое для высоты перистых облаков.]

#10

Американцы на Луне - есть ли доказательства? / Ответ на: Американцы на Луне -...

Последний ответ от averin - апреля 15, 2025, 05:40:07

Разумеется нет. Как можно угадывать, если куча видео и все "событийно" между собой не "бьются".
И это фирменная фишка НАСА и в первую очередь лунной программы.

Аха, то ли дело советская космонавтика: нет вообще никаких видео - нет проблем 

Разумеется. Если не показывать "художественный свист", а только то, что в действительности есть, то и проблем никаких не будет.
А если заврался, то все это будет вылазить чем дальше, тем больше, как и "шумовые контуры" на "космической фотографии". 

А из чего следует, что именно Полейша нахомутал?

А кто? Видео выложил изначально Полейша, логично считать, что и авторство его, включая всевозможные косяки со скоростями съемки и конвертации. Если вы считаете, что на самом деле, его ролик редактировали агенты НАСА, ЦРУ, АНБ, ФБР, Ми-6 - во-первых, не помешали бы пруфы. Их есть у вас?

Зачем их мне? Достаточно увидеть не стекающуюся между собой кашу из того, что есть.  Это и есть одно из последствий вранья.

Во-вторых, обсудите эту тему с вашими сокомандниками, включая Попова: они-то как раз считают, что видео Полейши всё из себя аутентичное, коварные спецслужбы его-де упустили.

Не более значительно, чем сосредоточившийся на съемке оператор.

Во-первых, субъективненько, во-вторых, хотелось бы иллюстративные примеры такого скачкообразного "сосредоточения им. Аверина-Полейши".

Возможно.

Что возможно-то? Либо оно так, либо не так - определитесь. Если не так, то всё ваше и поповское разоблачение медленной ракеты летит в корзину. И пока все аргументы в пользу этого.

Пока что все эти "аргументы" кто во что горазд. Не выделено даже ни одного достоверного видео 

Пока что не вижу значимых свидетельств того, что не удалось.

Буквально всё уже противоречит тому, что это разделение ступеней, вся совокупность фактов. Просто вы почему-то не имеете привычки анализировать комплексно.

На каком таймкоде?

показывал же уже, от 2:40 до 3:02:

Вы ничего не показали. Из чего следует, что "где-то там за кадром" эта рябь должна превращаться в "ах какой взрыв!" ?
Есть хоть какие-то достоверные видео или фото, которые "это" "в данный момент времени" показывают?

А соответственно мы можем сравнивать вообще разные видео.

Видео-то разные, но одного события.

Это всего лишь образование конденсата и оно вовсе не обязано происходить на сверхзвуковых скачках уплотнения. Оно ничуть не менее отлично возникает и над консолями заходящих на посадку самолетов.
А там скорости "километров 300" в час.
Вот.

Хорошая попытка, но теперь надо бы то же самое для высоты перистых облаков.

Осетра то урежьте малость. Вы "не там". Вам до перистых облаков еще лететь и лететь.

Чтобы были хоть сколько-нибудь сопоставимые атмосферные условия.
А пока что рекомендую ознакомиться с вот этой статьей: https://web.archive.org/web/20050315090457/http://www.fluidmech.net/tutorials/sonic/prandtl-glauert-clouds.htm
Тут доходчиво объясняется механизм образования облаков конденсации на предзвуковых скоростях. Желаю удачи в оспаривании эффекта Прандтля-Глоерта.

Я бесконечно рад, за Вас! Вы освоили новый "типанаучный" термин и теперь можете им оперировать в дискуссии. 
Вот только мне непонятно, почему то, что я Вам описал в предыдущем сообщении,

И, если Вы имеете в виду прямой сверхзвуковой скачок, так это  не обязан быть он.

И даже выделил "жирным". А Вы почему-то, мои же слова стали присылать мне обратно, но уже в виде исчезнувшей из интернета англоязычной статьи? Зачем?
Увы, то что это прямой скачок уплотнения (снова выделяю жирным и подчеркиваю), - нужно доказывать.
А как же Вам удастся это доказать, если это не он? 
Давайте рассмотрим подробнее почему не он.

Так уже понятно?
Нет?

ЛАдно, давайте "по буквам".

Вам, в "Вашей" же статье подробно нарисовали, как выглядит прямой скачок уплотнения. (переверну, чтоб совпадал со схемой)

Видите?
А вот так, его видят авторы исследования.

Их, судя по всему это настолько впечатлило, что они прямо на "чертеже" написали "шок".
(Видите? Я Вам там обвел "жирненьким")
Вот это - "Шок!"
Форму его запомнили?

Теперь сопоставьте ее с формой "шока" на самолетике выше.
Совпадает? Воот!
Идем дальше.
Вот здесь я Вам отметил, на что нужно обратить особое внимание.


Форму "шляпки шампиньончика" видите? Которая даже "подворачивается" по мере ее сдува, что говорит о том, что никаких "звуковых" скачков давления здесь нет и в помине. (Они распространяются "прямолинейно" и никуда "не подворачиваются".)

Так что же это такое?
А это обычный вихрь, создаваемый конической "крышкой" первой ступени, а никакой не "шок".  Она налетает на поток и "разбрызгивая" его в стороны создает "турбулентность", которая тут же сдувается потоком.
И именно в этом вихре, и именно перед входом в облако образуется конденсат.
(То что выделено - важно. Не упускайте его, как Вы упустили выделенное в моем предыдущем сообщении!)

Почему именно так?
Потому что такой вихрь (в отличии от ударной звуковой волны) создает очень слабый перепад давлений (температур) и поэтому конденсат может образовываться только там, где он и так "уже почти готов" образоваться самостоятельно. А такая зона существует (в том числе) как раз "перед облаком".

(Мы уже насмотрелись этих вихрей в моем предыдущем сообщении, помните?)



А так как облако, это вершина теплого восходящего потока ("термика") то на высотах, которые "парапланеристы" называют "базой" (нижний край облаков) начинается образование конденсата. И "на подходе" "термика" к облаку достаточно небольшого "вихревого" скачка давления создаваемого конусом первой ступени, чтобы этот конденсат выпал немного раньше, чем он выпал бы подойдя к "базе".

До уровня облаков, парапланеристы неплохо летают. До "базы" "термики" вполне прилично поднимают вверх. А потом уже нет. 
(Вернее не так. Там уже сложнее. И в облако тоже может "засосать", но во -первых это уже по "инерции потока", а во вторых лезть туда не надо. Ибо попадешь в какой-нибудь , прости господи "кумулонимбус" и совсем не факт что жив останешься. Все перепутает, порвет и сильно повезет если "запаска" отработает нормально.)

Чтобы Вам было наглядно и понятно, то, о чем я говорю, приложу  один из моих любимых учебных фильмов. (За последние лет десять пересматривал его уже наверное пару десятков раз)

Прямые скачки показаны во "фрагменте 5-м" на 27:00  . (конкретно на 28:30, но весь фрагмент тоже полезно посмотреть)
Ну а подобие "вихря", который мы наблюдаем на первой ступени "Сатурна" можно глянуть там, где рассматривается обтекание интерцептора. Например, на 6:12

Ну а теперь, когда Вы понимаете, чем "вихрь" отличается от "прямого скачка" Вы можете вооружиться калькулятором и объяснить, почему в фильме из национального каталога США
https://catalog.archives.gov/id/81443044

Уже идет вторая минута полета а до сих пор не достигнута даже "трансзвуковая" скорость, (все еще "вихри" а не ударные волны) тогда как согласно "плану" на 94-й странице уже на 66-й секунде уже должна быть превышена MACH 1.

Считайте "по полной программе", не ограничивайте себя!
Подъем на высоту башни, "пронзание облаков" которых не видно, взрывы, разделения и т.п.
Если это окажется полезным, - то скорость видео 24 кадра в секунду.

А то на Вашем 11-м явно нет черной круговой "юбки" над первой ступенью. Есть только черный "передничек".
А на видео она явно есть.

Довольно сложно понять, о чем вы тут говорите, можете обвести кружочками?

Сатурн просто повернулся не той стороной

Нет, это, конечно, совершенно исключено. Любой объект в этой Вселенной с любого ракурса обязан выглядеть одинаково.

Вот я Вам обозначил красным "круговую юбку" и зеленым "передничек".


Все это совершенно не похоже на Аполло 11 здесь:



Поэтому хотелось бы убедиться, что "с другой стороны" нету данной "юбки" и хотя бы здесь "документалка" стыкуется между собой. 

А что? Даже одного выпрыга на понтон типа недостаточно для доказательства фейковости всего "полета"?

Разумеется, нет. Нужно еще доказательство, что этого невозможно.

Совершенно верно. Просто идут. 
Как будто никуда и не летали.

https://youtu.be/zti4lZ9Im5k?t=1029
Вот вам для общего развития, смотрите с 17:10. Савиных, наверное, тоже нилитал, раз его не клали на носилки, и он мог идти сам.
А Угланов смешно сел в лужу, когда начал с чисто опровергательских заходов, а Савиных его попустил. Не будьте как Угланов.

Ну и зачем Вы снова занялись подтасовками? Речь не шла о полетах в "космических станциях" а о полетах "в телефонных будках" где человек обездвижен и никак не может нагрузить мышцы. 
К тому же тут нет ничего "документального". Обычные рыбацкие рассказы.