Американцы на Луне - есть ли доказательства?

[лателеннолоппа]

а)Срезание корки актуально для самых вырвиглазных камней -- когда воздействие атмосферы очевидно любому дауну

А есть вероятность того, что часть выбитого из Луны вещества приблизится к Земле с примерно нулевой скоростью? Тогда при падении никакой корки не будет. И пилить не надо.

[photo_vlad]

Какой шустрый... Нет, сначала ваша схема, вы не учли стеночку. Газ не попадает на флаг, никак. Уверены, что попадает - рисуйте чертёж, с размерами, проверим.

То есть, вы не в курсе, что газ, попадая в вакуум, стремительно расширяется во всех направлениях? Вперед полетит примерно столько же газа, сколько и по диагонали.

С какой скоростью?
Масса газа?

[LRO]

Какой шустрый... Нет, сначала ваша схема, вы не учли стеночку. Газ не попадает на флаг, никак. Уверены, что попадает - рисуйте чертёж, с размерами, проверим.

То есть, вы не в курсе, что газ, попадая в вакуум, стремительно расширяется во всех направлениях? Вперед полетит примерно столько же газа, сколько и по диагонали.

[Eprinter]

Где тут флаг и где тут клапан?

Так это было задание вам - определить по этой фотке реальное расположение флага, клапана ...

Какой шустрый... Нет, сначала ваша схема, вы не учли стеночку. Газ не попадает на флаг, никак. Уверены, что попадает - рисуйте чертёж, с размерами, проверим.

[Variant]

начинают доставать скелеты из шкафа(если это так то видать нешуточный раскол)
к примеру
https://www.fondsk.ru/news/2020/04/04/shvatka-za-prezidentskoe-kreslo-v-vashingtone-prevratilas-v-shvatku-za-buduschee-ameriki-50533.html

Спасибо. Ну им не впервой скидывать информацию под ковер. Могут и замолчать, спустить на тормозах, как например и заявления одного из советников Трампа о нелетании на луну. Кто сейчас об этом помнит. Но информация все равно интересная, еще раз спасибо:-)

[Дальний]

Вместо одного забаненного клон себе в помощники еще и собрата по вере притащил? Эк неймется то...

На подработку.

Какая-то движуха в США началась (если не деза) о пересмотре дела по падению небоскрёбов 11/11.
А ведь мы помним известное выступление Путина на Селигере где на вопрос  -"А были ли американцы на Луне" он свой ответ увязал почему-то с падением башен-близнецов.
.
Ждём подробностей.

А что за движуха? В чем это выражается?

начинают доставать скелеты из шкафа(если это так то видать нешуточный раскол)
к примеру


https://www.fondsk.ru/news/2020/04/04/shvatka-za-prezidentskoe-kreslo-v-vashingtone-prevratilas-v-shvatku-za-buduschee-ameriki-50533.html

[Будимир]

(1)Если выдавать метеориты за привезенные камни, то корку пришлось бы у всех резать. А на деле радиационная история у всех камней разная, есть и с сотнями млн.лет экспозиции.
(2)В циклотроне можно нарабатывать родительские изотопы, но откуда взяться дочерним?
И другой очевидный прокол у этой идеи есть, попробуйте сообразить какой.

1.
а)Срезание корки актуально для самых вырвиглазных камней -- когда воздействие атмосферы очевидно любому дауну
б) В камне можно срезать разное количество "шлака"
в) Возможно, есть камни, которым ничего срезать не нужно вообще. Зависит от сохранности.
г) Далеко не все камни подвергались таким исследованиям


2. Надо посмотреть количество задействованных в подобных исследованиях лиц и кто именно в этом замешан, сравнить с моим списком.
Если такие исследования на дочерние изотопы вообще проводились
Чем людей больше, тем для меня хуже. Чем меньше, тем хуже для вас.


Ко всему прочему, трудно представить реакцию учёных в ситуации, когда о лунных метеоритах ещё никому, кроме НАСА, неизвестно. То есть полученные данные они будут интерпретироваться именно из позиции, что камень доставлен астронотами прямиком с Луны, а не с позиции, что это спец.способами обработанные лунные метеориты.




________________
Нашёл статью Назарова, в ней он, по данным лунных метеоритов Омана, тоже говорит о НЕСКОЛЬКИХ ПРОЦЕНТАХ лунных метеоритов среди всех прочих. И хде ж хотя бы 1% лунных метеоритов из Антарктиды?! Официально их 0,1%:
https://www.researchgate.net/publication/233561040_The_Flux_of_Lunar_Meteorites_onto_the_Earth
Многочисленные новые находки лунных метеоритов в Омане позволяют получить детальные ограничения на интенсивность переноса лунного вещества на Землю. Наши оценки показывают, что годовой поток лунных метеоритов в интервале масс от 10 до 1000 г на всю земную поверхность должен быть не менее нескольких десятых килограмма и, скорее всего, равен десяткам или даже нескольким сотням килограммов, то есть нескольким процентам от общего потока метеоритов. Это соответствует нескольким сотням или нескольким тысячам падений лунных метеоритов на всю Землю в год. Даже небольшие ударные явления, которые производят меньше кратеров на Луне диаметром менее 10 км, способны переносить лунное вещество на Землю. В этом случае Земля может захватить от 10 до 100% массы высокоскоростного выброса кратера, покидающего Луну. Наши оценки лунного потока предполагают довольно оптимистичные перспективы открытия новых лунных метеоритов и, следовательно, анализа состава лунной коры. Однако управляемый метеоритами поток лунного вещества не играл сколько-нибудь значительной роли в формировании вещественного состава земной коры даже на стадии интенсивной метеоритной бомбардировки.

[LRO]

Как вам моя трактовка:
Облучался под слоем реголита -- "корку" лунного метеорита "срезали"
Подвергался облучению последний млн лет -- после "срезания" корки засунули в синхротрон для наработки космической экспозиции на срок, эквивалентный 1 млн лет.
Первый автор,швейцарец  кстати, один из немногих иностранных  сознательных фальсификаторов.

Если выдавать метеориты за привезенные камни, то корку пришлось бы у всех резать. А на деле радиационная история у всех камней разная, есть и с сотнями млн.лет экспозиции.
В циклотроне можно нарабатывать родительские изотопы, но откуда взяться дочерним?
И другой очевидный прокол у этой идеи есть, попробуйте сообразить какой.

[LRO]

Есть видео где шатают ровер нехило. А видеосигнал неприрывается.https://youtu.be/IOVK1gAvo8A?t=104m33s

Это "нехило" надо оценивать в градусах, а для этого надо знать угол обзора на момент съемки (камера могла "приближать", то есть фокусное расстояние и, соответственно, угол обзора менялся).

Просто защитники упирают на то, что телекамерой ровера мол не пользовались, а снимали на плёнку.

Телекамерой пользовались на стоянках. А когда ровер был в движении, конечно не пользовались, так как это физически невозможно. Все кадры с едущего ровера - пленка.

[LRO]

Где тут флаг и где тут клапан?

Так это было задание вам - определить по этой фотке реальное расположение флага, клапана и фотографа.

Стеночка не мешает, не?
А форму клапана учли, не?

Вы бы лучше свойства газа, расширяющегося в вакуум, учитывали.

И какой процент выпущенного кислорода достигнет флага, посчитаете?

Делать мне больше нечего. Мы с вами не газодинамики, так что качественных оценок вполне достаточно. Обратитесь к физикам, они вам сидя на удаленке посчитают.

[Будимир]

Нашёл интересный камень, 15058
https://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15058c.pdf
Заинтересовала его радиационная история.



Eugster et al. (1984) were able to separate the solar cosmic ray effects at the surface from the galactic cosmic ray effects at depth in 15058. They found that 15058 must have had a multistage exposure history, because 81Kr was found to significantly increase near the surface (figure 11) while 83Kr are constant with depth. This would be explained by 15085 having received most of its cosmic ray irradiation in a "shielded location" (beneath the regolith) and finally being exposed to solar irradiation for the last million years right at the lunar surface. Eugster et al. also found that 81Kr, along with 3 H (tritium), was enhanced in the surface.


Eugster et al. (1984) смогли отделить эффекты солнечных космических лучей на поверхности от эффектов галактических космических лучей на глубине в 15058 году. Они обнаружили, что 15058, должно быть, имели многоступенчатую историю экспозиции, поскольку было обнаружено, что 81Kr значительно увеличивается вблизи поверхности (рис.11), в то время как 83Kr постоянны с глубиной. Это было бы объяснено тем, что 15085 получил большую часть своего излучения космических лучей в "экранированном месте " (под реголитом) и, наконец, подвергся солнечному облучению в течение последнего миллиона лет прямо на лунной поверхности. Eugster et al. также было обнаружено, что 81Kr, наряду с 3 Н (тритием), был усилен на поверхности.


Как вам моя трактовка:
Облучался под слоем реголита -- "корку" лунного метеорита "срезали"
Подвергался облучению последний млн лет -- после "срезания" корки засунули в синхротрон для наработки космической экспозиции на срок, эквивалентный 1 млн лет.
Первый автор,швейцарец  кстати, один из немногих иностранных  сознательных фальсификаторов.


Полный текст работы:
https://www.researchgate.net/publication/234410205_Cosmic_ray_exposure_histories_of_Apollo_14_Apollo_15_and_Apollo_16_rocks

[Variant]

Вместо одного забаненного клон себе в помощники еще и собрата по вере притащил? Эк неймется то...

На подработку.

Какая-то движуха в США началась (если не деза) о пересмотре дела по падению небоскрёбов 11/11.
А ведь мы помним известное выступление Путина на Селигере где на вопрос  -"А были ли американцы на Луне" он свой ответ увязал почему-то с падением башен-близнецов.
.
Ждём подробностей.

А что за движуха? В чем это выражается?

[Дальний]

Вместо одного забаненного клон себе в помощники еще и собрата по вере притащил? Эк неймется то...

На подработку.

Какая-то движуха в США началась (если не деза) о пересмотре дела по падению небоскрёбов 11/11.
А ведь мы помним известное выступление Путина на Селигере где на вопрос  -"А были ли американцы на Луне" он свой ответ увязал почему-то с падением башен-близнецов.
.
Ждём подробностей.

[Будимир]

Дальнему по последнемк сообщению:
Точной статистики пока нет, но огромное количество работ ( мб даже все) я открывал и смотрел - они почти все именно по химии и минералогии, как раз именно те исследования, которые покажут одинаковые результаты и на настоящем, и на метеоритном реголите. Наравне с  изучением  короткоживущих изотопов, планирую сделать в ближайшее время данные и по этому. Цитату Назарова об  идентичности двух видов реголита я где-то приводил. Сюда же прекрасно вписывается почти полный запрет изучать советский реголит тем, кто сперва изучал фальшивку, тк даже на глаз они явео отличаются. Как видим, даже большинству своих они поостереглись показывать явную лажовость своих первых образцов, Поэтому, на мой взгляд, в фальсификаторы следовало бы отбирать лютых антисоветчиков, для которых обман совка - честь и доблесть, ну и к хорошим деньгам, прекрасный стимул молчать
По общему числу работ тоже что-то подобное есть во второй статье по советскому ЛГ: привозят грунт, затишье и год-два просто вал работ
А вот через большое расширение спектра используемых методик анализа можно попытаться вычислить, правда ли первые образцы переданы в заявленное время или раньше

[Variant]

Почитал статьи  http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base-4.htm и http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base-3.htm. Нового для многих из вас наверное ничего нет, просто интересный обзор того, какие проблемы испытывает НАСА с полетами в космос в настоящее время, и какие предпринимались попытки сгладить ляпы программы Апполон. Как небольшой экскурс в проблемы апполонов вполне пойдет.